Israels Außenminister Katz: „Wir ringen um unser Überleben“ – WELT

Seit Anfang des Jahres ist Israel Katz israelischer Außenminister. Das Amt hatte er von 2019 bis 2020 schon einmal inne, danach war er unter anderem Finanzminister. Er gehört der Likud-Partei von Premierminister Benjamin Netanjahu an.

WELT: Herr Katz, warum hat Israel Posten der UN-Mission Unifil im Libanon angegriffen?

Israel Katz: Es war ein Versehen. Es ist nicht unsere Politik, Unifil anzugreifen. Wir arbeiten jetzt daran, das Problem zu lösen. Die IDF führt Gespräche mit Unifil, und auch das Außenministerium ist in Gesprächen, um das Problem zu lösen. Das Hauptproblem ist, dass die Hisbollah sehr nahe an den Unifil-Stützpunkten gegen die IDF agiert. Sie tun dies, weil sie möchten, dass Israel gegen UNIFIL handelt. Da Unifil jedoch nicht von diesen Orten abrücken will, arbeiten wir nun an einer Lösung.

WELT: Missachten Sie internationales Recht?

Katz: Jetzt, wo wir gegen die Hisbollah vorgehen, ist die ganze Welt besorgt um das Völkerrecht. Wo waren sie vorher? Warum haben wir elf Monate lang nichts gehört, als die Hisbollah Israel angegriffen hat? Die Hisbollah stellt Raketen in Häusern auf, und wir fordern die Menschen auf, ihre Häuser zu verlassen, weil wir die Raketen zerstören wollen. Wir haben das getan. Die Schuldigen sind die Hisbollah.

WELT: Es gilt trotzdem das internationale Recht.

Katz: Wenn wir uns zur Selbstverteidigung nach internationalem Recht verteidigen, erlaubt das internationale Recht keiner Terrororganisation, Zivilisten als menschliche Schutzschilde zu benutzen. Das tun sie im Libanon, in Gaza, im Irak und überall sonst. Wir handeln, um unsere Sicherheit zu gewährleisten und unser Volk zu schützen. Wir haben Nasrallah angegriffen, keine Zivilisten.

WELT: Sie greifen auch Gebäude an in Beirut, in denen Zivilisten leben. Ich war selbst dort.

Katz: Wir haben die Menschen aufgefordert, sich zu entfernen. Die Schuldigen sind die Hisbollah. Warum haben die UN nichts gegen Tatsache getan, dass sie ihre eigenen Zivilisten benutzen, Raketen und Waffen in ihren Häusern lagern? Wir haben entsprechende Geheimdienstinformationen. Wir fordern die Menschen auf, sich mindestens 500 Meter von ihren Häusern zu entfernen, weil wir sie mit Raketen angreifen werden.

WELT: Warum wurde der UN-Generalsekretär in Israel zur unerwünschten Person erklärt?

Katz: Weil er antisemitisch ist und ständig gegen Israel handelt. Er hat das Massaker der Hamas am 7. Oktober nicht verurteilt. Wenn er Hamas verurteilen würde, würde er sie wie den Islamischen Staat oder al-Qaida betrachten. Aber er hat das nicht getan, selbst nachdem der Iran Israel mit mehr als 200 Raketen angegriffen hat. Er machte nur eine allgemeine Erklärung über Gewalt. Das war zu viel.

WELT: Was muss Guterres tun, um von der Liste zu kommen?

Katz: Er könnte seine gesamte Einstellung und Politik gegenüber Israel ändern. Wir werden uns nicht ruhig verhalten gegenüber Leuten, die gegen Israel sind, wie Erdogan, Guterres, Lula in Brasilien. Vielleicht noch ein oder zwei mehr.

WELT: Die Kritik an Israels Kriegsführung wird immer stärker. Wie gehen Sie damit um?

Katz: Wir kämpfen um unser Überleben. Angesichts all dessen erwarten wir, dass die freie Welt Israel unterstützt – nicht nur theoretisch, sondern auch mitten im Kampf. Die Frage ist: Wer ist der Gute und wer der Böse in dieser Situation zwischen Israel und dem Libanon, Israel und der Hisbollah? Sie haben uns angegriffen, weil sie den Befehl aus dem Iran erhalten haben, einen Tag nach dem Massaker anzugreifen. Jetzt haben wir die Informationen, dass sie alle über den Plan Bescheid wussten. Iran, Hisbollah, Hamas – der Plan zur Zerstörung Israels.

WELT: Wie lange wird der Krieg im Libanon dauern?

Katz: Ich denke, im Süden dauert es ein paar Wochen. Gegen die Hisbollah sehe ich dies als realistische Lösung. Die Welt muss die Realität im Libanon ändern, und jetzt ist es möglich, die Situation im Libanon zu verändern, die Hisbollah zu schwächen und den anderen Parteien – den Drusen und anderen – die Möglichkeit zu geben, sich von der Hisbollah zu distanzieren. Unser Interesse ist nicht die politische Lösung im Libanon, sondern unsere Sicherheit und die Rückkehr unserer Bürger zu einem sicheren Leben.

WELT: Wie wird Israel gegen den Iran zurückschlagen?

Katz: Ich werde Ihnen nicht sagen, was ich weiß, und ich werde Ihnen nicht sagen, was ich nicht weiß. Ich weiß, was ich wissen muss. Aber ich kann Ihnen sagen, dass wir sehr effektiv reagieren werden. Das teilen wir allen mit. Kein Land auf der Welt kann es sich erlauben, dass ein anderes Land zweimal über 200 Raketen auf seine Zivilbevölkerung abfeuert.

WELT: Erwarten Sie nach Ihrer Reaktion einen weiteren Angriff des Iran gegen Israel?

Katz: Wir bereiten uns auf alles vor. Das letzte Ziel ist, dass der Iran es nicht mehr wagt, Israel anzugreifen und keine Macht mehr hat, die Proxy-Armeen und Terrororganisationen gegen Israel und andere Länder zu unterstützen. Der Iran und Nasrallah sind die Feinde der meisten Länder in der Region und der freien Welt, und ich hoffe, die freie Welt wird bald verstehen, dass sie gegen den Iran handeln muss.

WELT: Wie reagierte die israelische Regierung, als Deutschland verlangte, dass Israel ein Dokument unterzeichnet, das besagt, dass es keinen Völkermord mit deutschen Waffen begehen würde?

Katz: Zunächst einmal hat sich die deutsche Regierung gegen den Internationalen Strafgerichtshof auf die Seite Israels gestellt. Sie sagten, dass Israel im Einklang mit dem Völkerrecht handelt. Das ist das Wichtigste.

WELT: Aber was ist mit diesen Dokumenten, die Sie für die Waffenlieferung unterzeichnen mussten?

Katz: Ich werde auf solche Details nicht eingehen. Ich hoffe, dass Deutschland Israel das gibt, was es braucht. Öffentlich kann ich Ihnen sagen, dass wir das „Iron Dome“-System an Deutschland verkaufen, für etwa 4,5 Milliarden Euro. Es ist sehr wichtig, und wir liefern Deutschland, was es braucht.

WELT: Wie war es für Sie, dass Deutschland Waffen an die Türkei geliefert hat, aber monatelang nicht an Israel?

Katz: Deutschland hat, aus allen Gründen, die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Deutschland hat erklärt, dass Israel im Einklang mit dem Völkerrecht handelt. Sie haben sich Israel im Verfahren beim Internationalen Strafgerichtshof angeschlossen. Es ist klar, dass Deutschland laut seiner Politik eine besondere Verantwortung für die Sicherheit Israels hat. Jetzt ist der Zeitpunkt dafür gekommen. Es sind nicht viele Waffen, aber zumindest muss es gleichwertig sein. Wir liefern Deutschland Kriegswaffen, weitaus mehr, als Deutschland an Israel liefern muss.

WELT: Haben Sie schon Informationen über neue Waffen oder Munition von der deutschen Regierung erhalten?

Katz: Ich gehe nicht auf diese Details ein. Ich sagte Ihnen, dass wir erwarten, dass Deutschland die Waffen liefert, die Israel benötigt. Deutschland hat eine besondere Verantwortung für die Sicherheit Israels, und jetzt ist die Zeit dafür.

WELT: Es gibt Berichte, dass eine Zeltstadt in Gaza getroffen wurde, in der viele Flüchtlinge lebten. Was können Sie dazu sagen? Es gab schreckliche Bilder und Videos.

Katz: Die Situation in Gaza ist sehr klar. Wir wurden von der Hamas angegriffen. Wir müssen kämpfen. Wir führen Krieg, um unsere Geiseln zurückzubringen und sicherzustellen, dass die Hamas in Zukunft nicht mehr über Gaza herrschen wird. Unsere tapferen Soldaten agieren in Gaza, und wir tun alles, damit die internationale Gemeinschaft humanitäre Hilfe nach Gaza liefern kann. Ich denke, wir haben mehr getan, als jedes andere Land jemals gegen seine Feinde getan hat.

WELT: Was ist mit der Zeltstadt, die getroffen wurde?

Katz: Heute habe ich den UN-Koordinator für humanitäre Angelegenheiten in Gaza getroffen, und wir arbeiten gemeinsam daran, Gaza auf den Winter vorzubereiten. Das Hauptproblem ist die Hamas, die die Hilfslieferungen stiehlt und sie an die Bevölkerung verkauft und damit viel Geld verdient. Wir versuchen Wege zu finden, um sicherzustellen, dass genug humanitäre Hilfe für die Menschen in Gaza vorhanden ist

WELT: Was ist Ihr Plan für Nord-Gaza?

Katz: Wir kämpfen ununterbrochen gegen die Hamas. Sie agieren auf Guerilla-Art, selbst jetzt wurde ein israelischer Soldat getötet. Sie schießen Raketen in den Norden und auf andere Orte. Wir versuchen ständig, Zivilisten von den Hamas-Terroristen zu trennen. Deshalb haben wir die Menschen aufgefordert, in die sicheren Zonen im Süden zu gehen.

WELT: Aber es gibt keine sicheren Zonen für die Menschen.

Katz: Es gibt viele sichere Zonen in anderen Teilen von Gaza, und das ist das Problem im Norden Gazas. Wir versuchen es, aber im Norden gibt es humanitäre Hilfe, die ausreicht, weil die Hamas alle humanitären Güter gestohlen hat.

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WELT: Wie lange werden israelische Soldaten in Gaza aktiv bleiben?

Katz: Solange, bis wir unsere Sicherheit gewährleisten können und alle Geiseln zurückbringen. Es ist nicht wie im Libanon. Im Libanon muss es eine neue Regelung geben, die Israels Sicherheit gewährleistet. In Gaza geht es darum, dass nach dem Krieg keine Hamas mehr da ist, sondern positive lokale Kräfte oder regionale Akteure, die für die Abrüstung und Deeskalation in Gaza sorgen. Wir wollen nicht die Zivilbevölkerung in Gaza regieren. Wir haben nur ein Interesse an unserer Sicherheit.