„DER SECHSTE PLATZ ÖSTERREICHS IN DER STRUKTUR DER INVESTITIONEN IN DER UKRAINE IST EIN GUTES BEISPIEL DAFÜR, WIE UNSERE UNTERNEHMEN NACH DEM ENDE DES KRIEGES ZUSAMMENARBEITEN KÖNNEN“

By Deutsche Sicht On Feb 11, 2023

Interview mit Vitaliy Kropachov, ukrainischer Geschäftsmann und Eigentümer der Unternehmensgruppe UkrDoninvest, für das österreichische Wirtschaftsmagazin Trend

Martina Bachler: Ich danke Ihnen, dass Sie sich die Zeit für dieses Interview genommen haben. Das Thema unseres Gesprächs ist der Wiederaufbau der Ukraine nach dem Krieg. Wie steht es heute um die ukrainische Wirtschaft? Insbesondere Unternehmen, die nicht auf ein Unternehmen oder einen Tätigkeitsbereich beschränkt sind.

Vitaliy Kropachov: Durch den Krieg und die ihn begleitenden Prozesse haben wir einen deutlichen Rückgang des wirtschaftlichen Entwicklungstempos erlebt. Es ist praktisch unmöglich geworden, Entwicklungspläne zu machen, die jedes Unternehmen normalerweise machen würde. Viele große Industrieunternehmen sind zum Stillstand gekommen. Die Unternehmen haben nicht genug Strom, Gas oder Wasser. Hinzu kommt das Problem der Abwanderung von Menschen, das vor allem in Gebieten akut ist, in denen aktiv gekämpft wird oder die an solche Gebiete angrenzen. Viele ukrainische Unternehmen scheuen sich, in den Wiederaufbau und die Geschäftsentwicklung zu investieren. Wie lange dieser Trend anhält, hängt jedoch allein von der Dauer der Feindseligkeiten ab. Wenn der Krieg vorbei ist, haben die Unternehmen die Chance, ihre Entwicklungspläne zu überdenken, und das Wirtschaftswachstum wird einsetzen.

– Was geschieht heute mit Ihren Unternehmen? Stehen sie?

Einige Unternehmen stehen, andere befinden sich in besetztem Gebiet. In Kremenna beispielsweise waren wir dabei, ein Gasförderunternehmen aufzubauen, aber heute befindet sich Kremenna in einem aktiven Kriegsgebiet.

– Inwieweit können Sie als Unternehmer den Betrieb Ihrer Unternehmen nach dem Krieg planen?

Theoretisch ist das möglich. Wenn wir unsere Vermögenswerte, den Grad der Zerstörung unserer Unternehmen und die allgemeinen Trends in unserer Industrie kennen, wissen wir, wie viel zusätzliche Investitionen wir tätigen müssen, um sie auf das Vorkriegsniveau zu bringen. Ich sehe noch ein größeres Problem, mit dem viele Unternehmen heute konfrontiert sind, und zwar nicht in Bezug auf die Investitionen, sondern in Bezug auf die Abwanderung von Arbeitskräften. Viele Menschen haben die Ukraine verlassen, und die Regierung wird die schwere Aufgabe haben, ihre Rückkehr zu fördern. Und was die Investitionen betrifft, so haben wir nicht einen Moment lang aufgehört, denn die Branchen, in denen wir tätig sind, erfordern eine ständige Weiterentwicklung – wenn wir heute aufhören, werden wir in einem Jahr nicht mehr anfangen.

– Sprechen Sie jetzt über den Kohlebergbau?

Die Kohleindustrie ist eine davon. Wir haben Projekte, die wir technisch nicht stoppen können. Obwohl sie sich in der Nähe der aktiven Kampfzone befinden. Aber in jedem Fall sind Investitionen ein langer Prozess.

– Wenn wir über die ukrainische Wirtschaft als Ganzes sprechen, wo sollten wir mit ihrer Erholung beginnen?

Wenn wir über die Wirtschaft als Ganzes sprechen, müssen wir als Erstes mit einer billigen Finanzquelle beginnen. Eine billige europäische Ressource. Damit meine ich die Regeln, die Diskontsätze, die Kreditzinsen, die es heute in den europäischen Ländern gibt. Dann ist es notwendig, die Infrastruktur wiederherzustellen. Angefangen bei der Energieinfrastruktur, die jeden Tag von der Zerstörung bedroht ist. Sogar jetzt, während wir hier sprechen, wurde in der gesamten Ukraine ein Luftalarm ausgerufen. Und die Ziele der Angriffe könnten wieder einmal die Infrastruktur sein. Es herrscht heute ein großer Mangel an Energieressourcen. Und es wird notwendig sein, eine neue Form, ein neues System der Verteilung und der Energieproduktion in der Ukraine zu schaffen. Das ist unbestreitbar. Und der nächste Schritt ist die Steigerung der inländischen Produktion von Gas und Öl. Es bedarf eines neuen Ansatzes der Regierung zur Änderung der Tarife, der Regeln für die Arbeit mit den Kreditfazilitäten. In der Ukraine gibt es große nachgewiesene Gasreserven, mit denen sich die ukrainische Wirtschaft vollständig versorgen kann. Es gibt auch große unerschlossene oder, sagen wir, nicht ganz richtig erschlossene Ölreserven.

– Mit anderen Worten, eine der Aufgaben des wirtschaftlichen Aufschwungs ist die Unabhängigkeit von Energieimporten, insbesondere auf dem Gasmarkt, wo Russland bisher ein wichtiger Lieferant ist?

Ja, Sie haben Recht, und wir sehen die gleiche Situation auf dem Markt für Erdölprodukte. Letztes Jahr hatten wir einen Engpass bei Benzin und Dieselkraftstoff. Es gab riesige Warteschlangen. Aber dann ist es uns gelungen, die Versorgung mit Erdölprodukten aus anderen Ländern zu erhöhen, und die Situation hat sich etwas normalisiert. Wir erhielten sogar Erdölerzeugnisse aus Österreich, was zuvor noch nie vorgekommen war. Und viele andere europäische Länder stellten uns ihre Transitkapazitäten zur Verfügung und begannen zum ersten Mal, Erdölprodukte in die Ukraine zu liefern.

– Welche Sektoren der ukrainischen Wirtschaft haben die besten Chancen für eine Modernisierung? Und ich spreche nicht von der Wiederherstellung oder identischen Wiederherstellung dessen, was einmal war, sondern von der Möglichkeit der Modernisierung.

Wenn wir von Modernisierung sprechen, sollten wir damit beginnen, die Einstellung zu Investitionen ausländischer Unternehmen zu ändern. In der Vergangenheit waren die vorrangigen Sektoren für Investitionen in der Ukraine die Rohstoffindustrien. Mit anderen Worten: Industrien mit geringer Wertschöpfung und ohne tiefgreifende Verarbeitung. Die Ukraine verfügt über große Rohstoffreserven, aber die Entwicklung solcher Industrien wird wenig zur Stärkung ihrer Wettbewerbsfähigkeit beitragen. Erinnern Sie sich zum Beispiel daran, welche großen Mengen an Holz aus der Ukraine exportiert wurden, und zwar in Form von Rohstoffen, Schnittholz, und nicht als Endprodukt. Wir müssen den Export von Nicht-Rohstoffen entwickeln. Die Schaffung von Technologieparks kann ein Schema für die Entwicklung von Industrien werden, die ein Produkt mit hohem Mehrwert hervorbringen können. Vor einiger Zeit haben wir zum Beispiel zusammen mit italienischen Partnern eine Möglichkeit zur Modernisierung des Aluminiumwerks in Saporischschja geprüft. Und das effektivste Projekt für seine Modernisierung war die Variante, bei der das Werk durch einen Technologiepark ergänzt wurde. In diesem Fall würde das Werk Primäraluminium produzieren, das im Rahmen des Technologieparks zur Herstellung von Teilen mit hoher Wertschöpfung verwendet würde. In unserem Fall wären das Autoteile. Es gibt viele solcher Beispiele in Österreich. Sie produzieren z.B. Getriebe für die ganze Welt.

– Welche Rolle können ausländische Unternehmer, die in die ukrainische Wirtschaft investieren, bei der Erholung des Landes spielen?

Auf jeden Fall hat die Ukraine in der Vergangenheit immer ausländische Investitionen angezogen. Nach Beginn des Krieges gab es einen verständlichen Rückgang, der aber nach Angaben des Finanzministeriums bereits im zweiten Quartal des vergangenen Jahres einem Wachstum wich. Und am Ende des Jahres haben wir einen positiven Saldo bei den Investitionen. Übrigens möchte ich darauf hinweisen, dass Österreich bei den Investitionsprojekten an sechster Stelle steht. Interessant ist, dass selbst Länder wie Polen, das der Ukraine seit Beginn des Krieges enorme Hilfe geleistet hat, weiter hinten liegen (Platz 10). Unsere Beziehungen zu österreichischen Unternehmen sind ein gutes Beispiel dafür, wie die Wirtschaft nach dem Krieg zusammenarbeiten kann.

– Braucht die Ukraine zusätzliche ausländische Investitionen, um das Wirtschaftswachstum nach dem Krieg schneller wiederherzustellen? Das Beispiel Griechenlands zeigt, dass ausländische Investitionen sowohl Vor- als auch Nachteile haben. Experten haben festgestellt, dass nach der Finanzkrise in Griechenland ein großer Teil der lokalen Wirtschaft in den Händen ausländischer Investoren gelandet ist. Wenn diese zu viel Kontrolle über die Wirtschaft des Landes erlangen, kann dies das Wirtschaftswachstum bremsen.

Die Situation in der Ukraine ist etwas anders. Die Ankunft der europäischen Investoren bedeutet eindeutig Stabilität im Lande. Wenn sich europäisches Geld in der Ukraine befindet, ist dies bereits eine Garantie für Hilfe, auch in Kriegs- und Friedensfragen. Das Modell „wir geben euch unser Geld, eure Probleme müsst ihr selbst lösen“ passt nicht zu uns. Die Ukraine strebt die Mitgliedschaft in der EU an, sie will sich in die EU integrieren. Die EU ist eine große Familie, in der alle geeint und miteinander verbunden sind. Deshalb brauchen wir Ihre Technologien, wir brauchen Joint Ventures mit europäischen Unternehmen. Wir müssen ein ganz anderes wirtschaftliches Niveau erreichen und sowohl die Sicherheit der Ukraine in militärischer Hinsicht als auch ihre Wettbewerbsfähigkeit in Europa und der ganzen Welt gewährleisten. Ich finde den Ansatz der europäischen Unternehmen sehr interessant. Es ist eine Partnerschaft, und viele europäische und österreichische Unternehmen haben Partnerunternehmen in der ganzen Welt. Auch wir haben diese Erfahrung. Wir haben ein Joint Venture mit der chinesischen Sany-Gruppe, und ich weiß, dass dieses Unternehmen parallel mit dem österreichischen Palfinger arbeitet.

– Sie haben das chinesische Unternehmen Sany Group erwähnt. In welchen Bereichen arbeiten Sie zusammen?

Die Zusammenarbeit mit der Sany-Gruppe besteht in der Produktion von Ausrüstungen für den Kohlebergbau. Dieses Unternehmen stellt auch Ausrüstungen für den Bau und die Windenergie her.

– Sie haben die Windenergie erwähnt. Sind Sie an Investitionen in alternative Energiequellen interessiert?

Ja, wir sind an solchen Investitionen interessiert und mit der Zeit wird sich dieser Bereich in der Ukraine aktiv entwickeln. Aber leider ist es heute in der Ukraine nicht möglich, in alternative Energien zu investieren. Die meisten Hersteller ziehen Anträge auf die Herstellung solcher Anlagen, insbesondere für die Nutzung der Windenergie, und deren Lieferung in unser Land nicht einmal in Betracht. Hinzu kommt, dass die Möglichkeiten der Schwarzmeerhäfen nicht voll genutzt werden können. Das Gleiche gilt für die Solarenergie, da die Stromleitungen beschädigt werden. Wind- und Solarenergie können definitiv eine 100-prozentige Alternative zu den traditionellen Energiequellen werden, aber der Bau einer solchen Anlage in der Ukraine ist heute problematisch. Und selbst wenn es uns gelingt, eine solche Anlage zu bauen, wird es auch ein Problem sein, die Verbraucher mit Energie zu versorgen. Auch wenn es im ukrainischen Energiesystem einen Energiemangel gibt.

– Aber planen Sie, in Zukunft in solche Anlagen zu investieren?

In der Ukraine gibt es derzeit mehrere Windparkprojekte, die gebaut werden könnten. Im Moment wird in den ruhigeren westlichen Regionen daran gearbeitet, Informationen zu sammeln, Möglichkeiten zu analysieren und Projekte zu entwickeln. Aber Sie müssen wissen, dass es selbst in den am weitesten entwickelten Ländern Europas mindestens zwei Jahre dauert, bis Windparks gebaut werden. Ich bin sicher, dass sich dieser Sektor nach dem Krieg aktiv entwickeln wird, aber im Moment ist ein solcher Bau wegen der einfachen Logistik der Lieferung unwahrscheinlich. Eine schwierige Lieferung bedeutet einen erheblichen Anstieg der Kosten für die erzeugte Energie, insbesondere im Vergleich zu dem, was in der EU gebaut werden kann. Gleichzeitig haben wir, wenn wir über unsere Unternehmensgruppe sprechen, ein Windparkprojekt, mit dessen Bau wir gleich nach dem Krieg beginnen werden. Wir haben auch ein Netz von Stromtankstellen gekauft. Sie werden mit den leistungsstärksten 350-Kilowatt-Ladestationen in Europa ausgestattet sein. Wir planen, die ersten Stationen noch in diesem Monat zu installieren. Die Umsetzung dieses Projekts wird in Kiew beginnen.

– Kehren wir zu den Fragen über die Politik zurück. Wenn man die staatliche Politik vor und nach dem Krieg vergleicht, was muss sich auf staatlicher Ebene ändern, damit die Wirtschaft wächst?

Es gibt die goldenen Worte von Churchill: „In einem Land, das sich im Krieg befindet, werde ich mich niemals über meine Regierung äußern“. Es gibt Dinge, die nicht zur Diskussion stehen. Ob es jemandem gefällt oder nicht. Zelensky ist der Präsident eines Landes, das sich im Krieg befindet. Er tut alles, was in seiner Macht steht, um den Sieg näher zu bringen. Ich weiß nicht, wann der Krieg zu Ende sein wird, aber wir alle werden die Politik, die die Regierung heute verfolgt, unterstützen.

– Und wenn wir ganz allgemein über die ukrainische Wirtschaft sprechen? Vergleichen wir einfach die Wirtschaft der Ukraine vor und nach dem Krieg? Schließlich hat die Ukraine im Zusammenhang mit ihrem Wunsch, der EU beizutreten, bereits viele Reformen durchlaufen. Was ist für ihre weitere Entwicklung erforderlich?

Damit sich die Wirtschaft entwickeln kann, muss erstens der Krieg beendet werden; ohne das wird die Wirtschaft der Ukraine nicht in Gang kommen. Zweitens muss die Ukraine so schnell wie möglich die im EU-Assoziierungsabkommen festgelegten Anforderungen erfüllen. Wir sprechen hier von den sieben Punkten, die wir alle kennen und über die wir so viel reden. Und schließlich muss die Ukraine nach oder auf ihrem Weg in die EU einen fairen Zugang zum europäischen Markt erhalten. Dies ist besonders wichtig, weil jeder auf globaler Ebene bereits die entscheidende Rolle der Ukraine bei der Versorgung mit Getreide und Lebensmitteln gesehen hat. In diesem Zusammenhang ist das Beispiel Österreichs, das sich zu 91% selbst mit Lebensmitteln versorgt, sehr interessant. In der Vorkriegszeit wurde auch ein solches Land mit landwirtschaftlichen Produkten aus der Ukraine versorgt.

– Wie sollen die Mittel, die der Ukraine zugewiesen werden, kontrolliert werden? Sind die herkömmlichen Kontrollmethoden für diesen Zweck ausreichend? Innerhalb der EU wurden mehrere Optionen erwogen, darunter die Einrichtung einer neuen Agentur durch die Ukraine, die durch einen Aufsichtsrat gestärkt würde, dem auch Vertreter der EU angehören würden.

Diese Frage hat einen bestimmten Hintergrund. Ist die Ukraine heute ein Mitglied der NATO? De jure nein, de facto ja. Nach der Anzahl der Waffen, die wir bekommen, nach den Standards, auf die sich unsere Armee umstellt, sind wir de facto schon Mitglied der NATO. Und wir können uns eine weitere Entwicklung der Ukraine ohne die NATO nicht vorstellen. Aber es gibt strenge Verfahren für einen solchen Beitritt. Es gibt Regeln und die müssen eingehalten werden. Ist die Ukraine jetzt Mitglied der EU? Noch nicht, aber wir werden es trotzdem sein, es ist nur eine Frage der Zeit. Kann sich die Ukraine heute aus eigener Kraft erholen? Definitiv nicht. Sie braucht Hilfe, auch von der EU. Warum sollten wir also Angst vor der Kontrolle durch die EU haben, wenn wir selbst daran teilhaben wollen? Die Kontrolle über die Verwendung der Gelder ist ebenso eine Unterstützung von Ihrer Seite wie militärische, finanzielle oder humanitäre Hilfe. Und was die technischen Aspekte angeht, so sollte eine solche Kontrolle meiner Meinung nach von einer einzigen Stelle ausgeübt werden. In dieser Angelegenheit sollten die EU-Länder als Block und nicht isoliert vorgehen. So wie sie uns im Kampf und mit Waffen helfen, sollten sie im gleichen Block Entscheidungen in Sachen Finanzen und Kontrolle treffen.

– Wenn die EU Mittel bereitstellt, verlangt sie traditionell gleichzeitig die Durchführung von Reformen. Ist diese Option für die Ukraine geeignet?

Die Ukraine hat in den letzten Jahren immer wieder ihren Wunsch bekundet, Teil der EU zu werden. Deshalb ist die Schaffung eines staatlichen Organs, das die Verwendung der Mittel kontrolliert und sagt, welche Mechanismen im Justizsystem, bei der Strafverfolgung und in den Medien notwendig sind, ein großer Vorteil für die Ukraine. Wir werden von internen Korruptionsskandalen wegkommen. Wir werden ein Modell haben, mit dem wir schneller zu Europa werden. Und Europa nicht im geografischen, sondern im mentalen Sinne. Das wird unseren Integrationsprozess definitiv beschleunigen. Außerdem können wir durch die Schaffung eines einzigen Organs die Kontrolle besser ausüben und uns nicht in Details verzetteln. Wenn jeder für etwas verantwortlich ist, gibt es keine Ordnung mehr. Wir wollen den Weg in die EU so schnell wie möglich bewältigen, und die Mentalität ist hier der wichtigste Faktor, um den Prozess zu beschleunigen.

– Sie sagten, das Problem für das Wirtschaftswachstum sei die große Zahl von Menschen, die die Ukraine verlassen haben. Was sollte getan werden, um die Menschen zur Rückkehr zu bewegen?

Die soziologischen Daten darüber, wie viel Prozent der Menschen, die das Land verlassen haben, bereit sind, in ihre Heimat zurückzukehren, sind recht unzuverlässig. Diese Menschen lassen sich in viele verschiedene Gruppen einteilen: Menschen aus Gebieten, in denen aktiv gekämpft wird. Menschen aus ruhigeren Gebieten, die ihre Kinder und Familien in Sicherheit bringen wollten. Menschen, die ihr Zuhause verloren haben und nirgendwo mehr wohnen können. Was kann getan werden, um sie zurückzuholen? Erstens, diesen Menschen eine Unterkunft zur Verfügung stellen. Zweitens muss man sie mit Arbeitsplätzen versorgen. Wir haben zum Beispiel bereits begonnen, solche Lösungen zu entwickeln. Unsere Idee ist es, Wohnkomplexe mit Produktionszyklen zu schaffen. Nicht nur, um die Menschen zurückzuholen, sondern auch, um ihnen einen Arbeitsplatz zu geben. Unser Pilotprojekt wird in der Region Kiew gestartet, aber solche Komplexe können im ganzen Land entstehen. Das Land kann nicht warten, seine Wirtschaft muss sich entwickeln. Es ist also an der Zeit, heute etwas in Gebieten zu tun, in denen es keine aktiven Militäroperationen gibt.

– Und noch eine Frage zu Ihrem Fernsehsender. Wann wird er auf Sendung gehen?

Der Sender beginnt am 1. Februar mit der Ausstrahlung. Während unser Antrag vom Nationalen Rundfunk- und Fernsehrat geprüft wird, wird der Sender den gesamtukrainischen Nachrichtenmarathon „Unified News“ nur in digitaler Form ausstrahlen. Nach der Wiedererteilung der Lizenz wird der Sender unter dem Logo von Ukraine World News starten und seine Ausstrahlung auf Satellitensender ausweiten.